Etusivulle

Hae sivuilta

Etusivulle | Sivukartta | Yhteystiedot | Tekstikoko   |
Aalto-Setälä « palaa blogilistaukseen

Vääryydelle ei saa antaa siirtymäaikaa

Hyvä Paarma! Arkkipiispa Jukka Paarma otti vihdoin selväsanaisesti kantaa naispappien 20-vuotta jatkuneeseen kaltoinkohteluun. Paarman mukaan naispappien syrjintää ei voida enää hyväksyä. "Se on kirkon omien, aidosti Raamatusta nousevien rakkauden, toisen kunnioittamisen ja tasa-arvon periaatteiden samoin kuin yhteiskuntamme lain vastaista", totesi Paarma.

Näin maallikkojohtajana on ollut vaikea ymmärtää, miten syrjintää sallittiin vuosikymmenet vedoten milloin Raamattuun ja milloin suvaitsevaisuuteen.

Yksikään kirkon ongelma, joka liittyy työyhteisöjen pahoinvointiin tai heikkoon johtamiseen ei hoidu ongelmaa teologisoimalla vaan tarttumalla ongelmiin.

Jälkiviisaana voisi tietysti todeta, ettei vääryydelle olisi pitänyt antaa siirtymäaikaa lainkaan.

(ei otsikkoa)
Tulivaunu 2.4.2007 07:14
Kannattaisi lukea ajatuksella naispappeutta vastustavien teologien perusteluja- vaikka rukoillen Pyhää Henkeä näyttämään totuuden, nimittäin jos uskoo Jumalaan ja haluaa tietää totuuden.
(ei otsikkoa)
jori 2.4.2007 09:12
Ensinnäkin: Jumalanpalvelus on uskonnon harjoittamista ja sitä tasa-arvolaki EI koske!
Toiseksi: viranhaltijan vakaumus on työlainsäädännössä mainittu turvattavaksi asiaksi. Asiasta voi kysyä työöoikeuden professorilta Seppo Koskiselta Lapin yliopistosta - ja panna lausunto Kotimaahan. Kaikki ei ole sitä, mitä sen toivotaan olevan! Esim. Hyvinkään juttu ei mennyt niin kuin siitä on uutisoitu ja niin kuin sen toivottiin menneen. Silminnäkijät ja omin korvin kuulleet kertovat täysin toista!
Tasapuolisuutta ja totuutta uutisointiin.
(ei otsikkoa)
kääntynyt 2.4.2007 09:54
Kannattaa muistaa et raamatun ovat kirjoittaneet ihmiset jotka ovat saaneet Jumalalta oikean ymmärryksen. Kaikki ihmisen toiminta raamatun sanaa vastaan on Jumalan vastustamista ja niinkuin raamattu itse kuvaa perkeleestä ja hänen joukostaan jotka ovat aina Jumalaa vastaan ja se näkyy kun ei kunnioiteta raamatun eli Jumalan sanaa vaan ihminen joka toimii sitä vastaan saa tuomiopäivänä kiroilla omaa syntymäänsä ja itsepäisyyttään kun ei taipunut täällä armonajassa Jumalan tahdon alle, sillä kaikkia ihmisiä Jumala kutsuu omassatunnossa ja omien lastensa kautta hylkäämään Jumalan vastaisen elämän mutta niinkuin raamattu kuvaa ihmiset ovat kovakorvaisia eivätkä ota varoituksen neuvoista vaarin mutta saavat syyttää siitä vielä itseään.
Ihmiskunta ei näytä ymmärtävän ettei naispappeudessa ole kysymys tasa-arvoasiasta vaan nainen on luotu eri tehtävään kuin mies, ei siittämään vaan synnyttämään miehelleen lapsia katsos edelleenkin mies on perheen pää jonka tehtävä on huolehtia ja elättää perheensä ja vaimon tehtävä on hoitaa yhteistä kotia ja lapsia ja olla miehelleen alamainen.
Uskon isänä kuvattu Abraham ( jolla oli Jumalan antama usko)ja hänen vaimonsa taas halusi kunnioittaa niinpaljon Jumalan tahtoa että kutsui miestään herraksi ja halusi olla miehelleen alamainen ja näin arjessa palveli Jumalaa ja osoitti sen.
Lopunajasta raamattu kuvaa et tapahtuu luopumus ( Jumalan asettamasta järjestyksestä) ja ihmiset rupeavat elämään luulojensa mukaan eivätkä ymmärrä et rietas vaikuttaa ihmisessä kaiken Jumalan vastaisen toiminnan kun saa hallita ihmistä ja Jeesus itse on sanonut ettei hän jaa ihmistä perkeleen kanssa vaan haluaa tulla ihmisen herraksi kokonaan.
Nyt kun elämme pääsiäisen aikaa, sinä kivikova sydän tule ketsemaneen katselemaan kun kunnian herra hikoilee verta sinun Jumalattoman elämäsi tähden vai vieläkö tahdot tuottaa lisää tuskaa juopottelemalla, huoraamalla, varastelemalla ja tappelemalla sillä etkö raukka ymmärrä, kaiken minkä teet lähimmäiselle, sen sinä teet Jumalalle ja haluatko vielä olla ristiinnaulitsemassa kunnian herraa turhamaisella elämän koreurella joka kaikki otetaan sinulta pois kuolemassa eikä sinulta kysytä oletko valmis, joko olet tai et.
Mutta suuri armo odottaa ihmistä joka etsii täällä armonajassa Jumalan vanhurskautta ja hylkää omanvanhurkauden. Siunattua pääsiäisen aikaa
(ei otsikkoa)
toimitus 3.4.2007 10:32
Oletko tosiaan sitä mieltä että kaikki n. 2000 vuoden aikana toimineet papit ovat olleet väärässä sitoutuessaan Raamatun Sanaan nyös virkakysymyksen kohdalla? Tunnustukselliset papit ovat niitä, jotka jatkavat ja siirtävät eteenpäin Suomen kirkkoa ja sen perintöä.

Pitää myös muistaa, että Raamattu on todellinen Ota tai jätä! -valinta. Voimme ottaa sen kokonaisuutena, joka on totuus. Silloin myössaamme uskoa Jumalan lupaukset omalta kohdaltamme todeksi. Toisaalta voimme hylätä Raamatun kokonaan. Silloin hylkäämme myös Jumalan lupaukset. Välimuoto 'rusinat pullasta' ei ole mahdollinen.

'Herra, pyhitä meidät totuudessa. Sinun Sanasi on totuus.'

(Teksti lähetettiin toimituksen postiin)
(ei otsikkoa)
JaakkoHerranen 3.4.2007 20:57
Naisten pappeuden vastustaja! Se että sitä vastustat uskonkäsityksesi ja raamatuntulkintasi perusteella on ihan selvä asia ja teologisesti ymmärrettävää - minäkin ko. asian 'tunnustan'.

Mutta onko toimintatapasi Raamatun kirjaimen saati Hengen mukaista? Riittääkö 'oikeassa oleminen'? Oletko kysynyt miten Jumala kohtelee Hänen tahtoaan vastaan toimineita. Luepa Samuelin sanat Saulin 'kruunaamisen' jälkeen! Ehdottoman kiellon rikkomisesta tuli mm. Kristuksen esikuva!

Oletko ollut Jumalan itsensä neuvonpidossa? Tuskin, sillä itsevarma riitelysi ei ole Hengen hedelmää. Älä vertaa itseäsi toisiin ihmisiin vaan Jeesukseen.

Ainoa kuulemani perimmäinen syy väistää naisia kansankirkon tavallisissa tilaisuuksissa on mielenosoittaminen taikka pyrkimys vallankäyttöön 'terrorismin' avulla. Nimittäin kukaan ei ole kai edes väittänyt että yhteistyö naisen kanssa olisi pahempi kuin ko. kirkon jäsenyys itsessään.

Väistätkö jos maallikko ehtoollisavustaja on nainen? Muuttaako pappisvihkimys tilanteen vaiko tehtävä, esim. nimenomaan opettaminen. Etkö halua olla suolana niiden keskellä jotka naispappeuden hyväksyvät - esimerkkinä siitä että kannastasi huolimatta käyttäydyt esimerkillisen kunnioittavasti jokaista kohtaan etkä syyllistä yleisestä 'hairahduksesta' yksilöä!

Oletko lihallisen taistelun lisäksi taistellut myös hengellisen taistelun Raamatun mukaisesti. Oletko löytänyt itsestäsi Danielin mielenlaadun, jossa tunnustat kansasi synnit kuin ominasi (jo aiempien miespappien vikahan nykytilanne tavallaan on).

Turhaahan minun on näitä näkökulmia esiintuoda. Jokainen kuitenkin ottaa vaikutteet vain omilta hengenheimolaisiltaan!

Kannatan varauksin tiukkaa linjaa, sillä keskusteluhaluja en ole mm. hengellisessä kodissani SLEY:ssä löytänyt. Maata näkyvissä -festareiden mahdollista kohtaloa kuitenkin suren, kun olen sen vaiheita sentään ko. Timon hautajaisista lähtien seurannut.
(ei otsikkoa)
AKJM 4.4.2007 12:17
Tuossahan sitä taas tuomion pasuunat soivat. Mihin unohtuivat kirjoittajalta Hengen hedelmät, rakkaus, ilo, rauha..
Mies ja vaimo ovat kyllä Raamatun mukaan toinen
toisellensa alamaiset, eikä heillä ole eroa Jumalan edessä. Tuollaiset kategoriset heitot, että mies elättää perheen ja nainen on kotona,
ovat rakkaudetonta lakiuskontoa, ja kaukana todellisesta kristillisestä avioliitosta.
Kuten vaimonkin, miehen tärkein paikka on kotona, perheestään huolehtien ja puolisoaan palvellen.
(ei otsikkoa)
Joe Cool 7.4.2007 13:16
On ylipäätään hyvä että asiasta vihdoinkin puhutaan ja että nyt puhuvat ne, jotka eivät jaksa enää seurata sivusta vääryyden toteutumista. Ikävä todeta, mutta yleensä hengellisistä asioista tuntuvat kouhottavan ne, joilla on vähiten asiaa. Ehkä tämä on pysyvä muutos...:o)
(ei otsikkoa)
kääntynyt 7.4.2007 15:57
Arvoisa Jaakko-Herranen, näin kun elämme pääsiäisen aikaa niin ihmisten olisi hyvä tutkia, siis meidän kaikkien, miksi ihmiset vihastuivat Jeesukseen ja hänen julistukseensa Jumalan valtakunnasta et rupesivat huutamaan ristiinnaulitse ja lopulta tappoivat hänet ja miksikö näitä pitäisi tutkia ja rukoilla vielä kaikkivaltiasta Jumalaa että hän ymmärryksen avaisi, vain ja ainoastaan siksi että nämä asiat toistuvat koska Jeesus opettaa keskuudessamme omiensa kautta samaa oppia kuin silloin kun hän oli näkyvänä ja vain häneen uskomalla ihminen tulee autuaaksi, ei siis minkäänlaisilla omilla yrityksillä ja ponnistelemisilla.
Mutta missä ikinä Jeesus puhuukin Jumalanvaltakunnan totuuksia niin se saa vastustusta ihmisten epäuskon tähden ja rietas on tehnyt ihmiset niin sokeiksi niinkuin historia meille opettaa et epäuskoiset luulevat tekevänsä Jumalalle palveluksen kun he tappavat kristityitä.
Apostoli Pietari puhui aikanansa antikristuksesta joka on jo maailmassa mutta maailmanlopussa maailma on niitä täynnä, tarkoittaen tällä vääriä oppeja ja opettajia jotka pettävät ihmisiä ja niin käy toteen kun raamattu puhuu meille, miten sokea voi sokeaa taluttaa vaan yhdessä ne kuoppaan lankeaa.
Siksi myös Luther aikanaan opetti tutkimaan kaikki jotka jumalan sanaa julistavat onko se Jumalasta vai perkeleestä, katsos kun perkelekin julistaa evankeliumia omien palvelijoidensa kautta ja siinä opissa tehdään Jeesus valehtelijaksi, siksi Lutherin opetus on edelleenkin ajankohtainen sillä Jeesus myös puhui valheentyömiehistä jotka tulevat lammasten vaatteissa mutta sisältä ovat raatelevaiset sudet?
Jeesus puhui myös et hän on ovi ja kaikki jotka tulevat lammashuoneeseen hänen edellä tai muuta kautta ovat varkaita ja ryöväreitä? Ovenkautta tulleilla on samat kokemukset armojärjestyksestä kuin oli opetuslapsillakin niinkuin myös Lutherilla ja edesmenneillä pyhillä ja samat koettelemukset kohtaavat heitä ja sama viha kohtaa heitä kuin Jeesustakin, siksi heitä kutsutaan myös Jeesuksen seuraajiksi ja heidän suun kautta Jumala puhuu niinkuin Jeesus itse on sanonut ette te ole jotka puhuu vaan minun isäni henki joka on teissä.
Maailmanlopun päivistä raamattu kuvaa että lopussa tulevat pilkkaajat, Lestadius näki myös aikanansa et lopussa ulkokullatuilta otetaan pois kristityn ulkoasu? Kuvataan myös et viinamäen aita kaadetaan ja kaikki siat pääsevät tonkimaan viinamäkeen?
Mutta kuinkas on kun jokainen voi omilla silmillä nähdä ja kuulla kun riettaan enkelit lupaavat kaikille kääntymättömille ja katumattomille Jumalan valtakuntaa kun uskotte vaan ja esimerkillään vielä vahvistavat Jumalattoman elämänsä kautta jotta ihmiset eivät vaan heräisi tutkimaan mitä Jeesus sillä tarkoitti kun saarnasi, ellette käänny ja tule niinkuin lapset ette tule sisälle taivaanvaltakuntaan...niin ketkä valehtelevat Jeesus vai ne jotka puhuvat et kaikki ovat jo kristityitä vaikka ihmisillä ei ole minkäänlaisia kokemuksia kääntymyksestä, katumuksesta saati parannuksesta.
Katsele ympärillesi kun raamattu kuvaa naisella pitkät hiukset ovat kaunistukseksi mutta miehelle häpiäksi niin miten on tänäpäivänä ovatko ihmiset kuuliaisia raamatulle? Se joka vitsaa säästää se lastaan vihaa? Mitä seuraamuksia nyt jo näkyy kun kaiken suvaitsevaisuuden pellossa on kasvanut lapsia aikuiseksi, lähdetäänpä autoajelulle ja seurataanpa kuinka piittaamattomaksi ihmiset ovat tulleet yhteisiä liikennesääntöjä noudattamaan, törkeitä ylinopeuksia, törkeitä kaistanvaihtoja, kolmiontakaa pusketaan päälle et väistäkää kun minä tulen, harvat viitsivät maksaa pysäköintimaksua kadunvarteen pysäköidessään ja ilmeisesti kaikki luulevat toimivansa jotakuinkin oikein? Menneenä talvena Poliisi piti suurratsian sadan nopeus alueella kovassa lumimyrskyssä, muutamassa tunnissa he kirjoittivat 52 ylinopeussakkoa..ei voi kuin ihmetellä mikä ihmisiin on mennyt?
Kuinkas luulet kun suvaitsevaisuuden pellossa kasvanut pääsee valtionvarainministeriksi yhteistä verokirstua hoitamaan voi vain arvailla ketä hän siellä palvelee?
Vielä haluaisin tuoda esille raamatun opetuksen kun se muistuttaa meille et joka ei työtä tee ei sen pidä edes syömän ja kuvaa kristityistä jotka mielellään hoitavat velvoitteensa yhteiskunnassa eivätkä halua olla muille vaivaksi, tätä ohjetta ovat edustajammekin noudattaneet eduskunnassa mutta entä tänä päivänä, kun viimevuosien poliitikasta on saanut sen kuvan et toitotetaan muulle maailmalle tulkaa meille me elätämme teidät ja tuokaa koko sukunnekin ja jollemme ymmärrä tarpeitanne niin vaatikaa..kyllähän on oikein auttaa hädänalaista ihmistä mutta mitä ovat kiintiöpakolaiset ja se tosiseikka et ihminen joka todella on avuntarpeessa ja saanut avun on kiitollinen tällaiselle yhteiskunnalle ja haluaa toimia niin että itsekin voisi työtä tehdä elantonsa eteen ja kunnioittaa maan lakeja, hyväksikäyttäjät eivät näin toimi ja niinkuin raamattu kuvaa rakkauden hedelmistä ei se käytä lähimmäistään hyväksi ja jos se näkee lähimmäisen olevan huonolla tiellä se muistuttaa myös siitä vaikka saisikin vihanpurkauksen takaisin.
Jeesuksella oli niin suuri rakkaus isää kohtaa et hän toi esille isän tahdon vaikka tiesi etteivät ihmiset sitä hyväksy ja lopulta viha häntä ja isää kohtaan nousi niin suureksi et ihmiset tappoivat hänet. Täällä armonajassa kaikki muutos on vielä mahdollista mutta kuolemanenkeli kun leikkaa elämämlangan katki katumukset ovat silloin turhat jos sitä armoa ei täällä ajassa ole saanut siksi onkin kuvattu helvetin olevan täynnä katuvaisia, sitä kuvataan myös Lasaruksen ja rikkaan miehen vertauksessa.
(ei otsikkoa)
viinai-1 11.4.2007 13:47
Miksi vain Suomen Evankelisluterilainen kirkon papitarkäytännön vierastajat ovat vääryyden polulla ja tasa-arvon tallaajia? Miksei vaikeroida esim. kristillisten jättikirkkojen, ortodoksisen ja katolisen, paimenkäytännön takia? Nämä kirkot toimivat Suomessakin. Missä viipyvät syrjintäsyytökset?! Eivät ortodoksi-isätkään suostu heiluttamaan savuastioitaan temppeleissään naisisän keralla! Maallisrahvaalla on myös vääriä käsityksiä. Vieroksujat eivät kiellä naisen saarnavirkaa tai -oikeutta. Isän, paimenen eli papin (=pappa) virka on eri asia.
(ei otsikkoa)
Punainenvaate 16.4.2007 09:56
Pauli Aalto-Setälä on mielestäni oikeassa sanoessaan '...vääryydelle olisi pitänyt antaa siirtymäaikaa lainkaan...'.

Juridisesti jos lailla kielletään jokin asia, asia muuttuu rikokseksi heti kun laki astuu voimaan ellei laissa ole säädetty siirtymäaikaa.

Samoin jos jokin asia säädetään sallituksi laissa, sen kieltäminen muuttuu rikokseksi, heti kun laki astuu voimaan ellei sille ole säädetty siirtymäaikaa.

Oikaiskaa jos olen väärässä mutta kun naisille sallittiin kaikki kirkon virat, niin ei säädetty mitään siirtymäaikaa. Vaan naisille tuli oikeus ottaa vastaan kaikki kirkon virat myös papin ja piispan virat heti kirkolliskokouksen päätöksen jälkeen.
Siten se että kirkon viranhaltijat, piispat ja kirkkoherrat, jotka ovat sallineet naisten syrjinnän 20 vuotta ovat itseasiassa syyllistyneet virkarikokseen.
Heidän ei ole ollut laillista perustetta sallia siirtymäaikaa naisten virkaoikeuksien täysmääräiseen käyttöön lainkaan.
Pauli Aalto-Setälä on oikeassa, yhdyn hänen kantaansa.
(ei otsikkoa)
Raamatun mukaan 4.7.2007 15:33
Lupasit jättää teologian papeille. Voisitko pitää lupauksesi.
Kommenttien kirjoittaminen on estetty väärinkäytösten johdosta


   
Pauli Aalto-Setälä //
Suurenna tekstiä Oletustekstikoko Pienennä tekstiä Sivun alkuun tulosta sivu